近日，热刺俱乐部主席列维接受了加里-内维尔采访，列维谈到了他认为目前英格兰联赛需要加入降级补贴，以及谈到了解雇波斯特科格鲁的原因和外界对于自己批评的看法。

在俱乐部可持续运营和PSR（利润与可持续规则）方面，热刺堪称典范，但如今不少俱乐部已触及这条红线。您认为过去三四年发生了什么？为何阿斯顿维拉、埃弗顿、诺丁汉森林、曼联、纽卡斯尔等俱乐部突然受到限制，无法如愿运作？

我认为我们正经历一个过渡期。我相信一旦各俱乐部适应规则，局面将趋于稳定。

这些年具体有哪些规则变化？

在欧洲，工资和摊销费用占营收的上限为70%。英超的比例略高且更宽松，但规则复杂，且存在两套不同体系。我认为两三年后情况会稳定，届时足球环境将更为健康。

您是否会关注其他俱乐部的投入，觉得他们“疯了”？毕竟您常被批评热刺不花钱。您看那些大肆投入的俱乐部，是否觉得疯狂？

我不会说他们“疯了”，但认为这种方式不可持续。最终他们会陷入困境。超支是零和博弈，无人受益。规则是必要的，必须遵守。

您如何看待纽卡斯尔？他们老板有钱，但因营收低被限制支出。纽卡斯尔如何追赶热刺、阿森纳、利物浦、曼联？如何成为英超冠军？PSR规则是否人为设置了“天花板”，限制了维拉、纽卡等俱乐部的上升空间？提升营收说起来容易，但其他俱乐部很难做到，对吗？

是的，但热刺没有外部巨额注资，一切靠自身完成。我们依靠创业者精神增加营收，具备与顶级俱乐部竞争的能力。英超竞争激烈，我们仍能击败营收更高的球队。

假如您成为五分钟足球监管者，掌控英格兰足球体系，会立刻改变哪两三件事？

我认为关联方赞助是最大风险之一。如果某些俱乐部所有者是国家机构，且能通过高价赞助协议获利，将获得巨大竞争优势。这块必须加强监管。

但英超不是已否决了这个提议吗？

英超现有规则正在被挑战，这确实值得担忧。

您指的是具体两个俱乐部，对吗？

目前是两个，但未来可能更多。全欧洲都应制定更详细、更有力的关联交易控制规则。

回到联赛体系问题，比如降级补贴。热刺不可能降级，但您如何看待降级补贴对整个联赛的压力？

我认为必须有降级补贴，但补贴曲线应更平滑，从顶层到底层都要平衡。若俱乐部降级且无补贴，财政鸿沟太大，可能直接破产。

但如果缩小上下级联赛的财政落差，是否就不需要降级补贴了？

是的。

为何英超第20名能拿到1亿英镑，英冠第1名却只有七八百万？若无降级补贴，这种差距无法承受。

我们正讨论平滑化问题。整个体系都应被平滑处理，从英超到英冠，再到英甲、英乙。我支持更公平的分配制度。

若英超向低级别联赛输送更多资金，是否需在英冠、英甲、英乙设定明确的成本控制机制？否则仍会陷入财务困境。若在球员合同中加入降级条款，即降级后工资自动按比例下降，是否更可持续？

完全同意。每份球员合同都应强制加入降级条款。

但丹尼尔，您提到的问题其实可以解决。只需将92个职业俱乐部的收入分配做成平滑曲线，并强制要求球员合同包含标准化降级条款，同时控制成本，联赛就能健康、可持续。

是的。但问题在于英超宪章。若要强制所有球员合同加入降级条款，需14家英超俱乐部投票通过。

为何无法达成共识？一票即可稳定英格兰足球未来，为何无人让步？

这就是“降级补贴”仍必要的原因。多数俱乐部老板只关注短期利益，有时需牺牲眼前利益，为联赛未来着想。热刺愿为英格兰足球长期利益牺牲部分收入。

从您对球场的讲解方式可见，您非常重视球迷和文化。但半年间您也遭遇了不少抗议。担任俱乐部主席25年，这些抗议对您个人有打击吗？

当然会。球迷的痛苦也是我的痛苦。我想赢。表现不佳时，我也非常痛苦。

这会影响您整个周末的心情吗？比如热刺周六晚上没赢，您周末的情绪会受影响吗？

完全如此。周末会一团糟，甚至影响家庭生活。我们做这一切就是为了赢球，赢不了就毫无乐趣。

俱乐部最难管理的部分是足球本身。您最近表示希望热刺赢得英超冠军和欧冠奖杯，这话很少从您口中说出。为何现在公开提及？为何如此直接？毕竟过去20年成绩并未支撑这一豪言。

我们的目标从未改变。赢得欧联杯的感觉不错，但远远不够。我们曾多次接近成功，现在要将这些经历转化为真正的跳板，赢得更多冠军。过去20多年，我们只赢了两个奖杯，曾无数次接近成功。

您认为为何赢不了？

说实话，我也无法完全回答。我不是排兵布阵的人，不负责激励球员，也不决定签谁、卖谁。

您如何回应批评者？他们称您是出色的商人，但也质疑您插手足球事务。您认为这种说法公平吗？您在足球和商业之间找到了平衡吗？

我认为完全不公平。热刺内部真正了解足球运作方式的人都知道，我从不干涉教练对球员的决定，也不干预“买谁不买谁”的抉择。这些决定由教练和技术团队做出。我仅在他们决定后介入，为俱乐部争取最佳结果。

但您确实决定体育总监、主教练等职位的人选，参与度很高，对吗？

这与其他俱乐部无异。我们有董事会。任命托马斯时，是多个相关人员共同决定，我只是其中之一。

最终拍板的是您吗？无论是任命托马斯还是解雇主教练，最终决定权在您手中吗？

最终决定由我拍板，但始终是集体决策过程。

参与这个过程的都有哪些人？

我们有一个董事会，董事会之下还有一个技术小组。他们会提出建议，给予专业意见。

关于解雇波斯特科格鲁，我知道这是个艰难的决定。但您发布的官方声明比其他俱乐部更详细。这是您亲自决定的吗？您想更清楚地表达想法和考量吗？

是的。我们必须解释清楚。他刚为我们赢得欧洲奖杯，我们却请他离开。我们不能仅凭情绪做决定，必须给出客观数据说明原因。联赛排名第17，输了22场英超比赛，热刺无法接受这种排名。

但无论在什么层级，告诉某人他们丢了工作都不是易事。但这就是足球的本质。我们在这个位置是为了赢球。赢得欧洲奖杯很棒，但我们也必须在各条战线上都能赢，英超才是最能体现竞争力的战场。

您担任主席已25年。为何认为这次选弗兰克是对的？

每次任命主教练时，都认为自己选对了人。成功需要多种元素共同作用。托马斯非常聪明，沟通能力强，擅长培养年轻球员和帮助老将进步。他能打造平衡的队伍，理解我们想要的足球风格。他明白成功需要时间。我们没有要求他今年夺冠。

那他何时需夺冠？

越快越好，但我们不会给他压力（笑）。我们只希望他能带领球队竞争最高水平。

他会得到足够的转会预算吗？现在有些俱乐部在转会市场上的投入非常惊人。

我们会尽最大能力支持他。新球场启用后，我们的转会投入是英超前四，净投入接近7亿欧元。这不仅是钱的问题，还需要运气、阵容平衡和合适的主教练。希望托马斯能融合这些元素，将球队带到顶级行列。

您认为真正的成功应是什么样？

我们必须持续在最高水平上竞争，每年尽可能争取奖杯，这才是俱乐部存在的意义。